Le Forum du CBX Club de France consacré à la CBX 1000/6
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 Détails à vérifier avant achat

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JMH



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MessageSujet: Détails à vérifier avant achat   Lun 6 Fév - 9:08

Je vais chercher ma CBX jeudi.
Pour le moment, je ne l'ai vu qu'en photo.
Ce qui m'inquiète le plus c'est le moteur.
Que faut il vérifier pour être sur de ne pas tomber sur un mauvais moteur.
Il faut bien vérifier le bruit à froid.
Quel genre de bruit doit il faire ou ne pas faire ?
Que voir d'autre ?
C'est ça qui me fait le plus peur, je n'ai pas envie de refaire le moteur dans quelque temps.
Merci de vos expériences.
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rc174

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Lun 6 Fév - 13:47

ça dépend du prix. . lol!

à 500 roros, si elle est complète et tournante, ben tu charges les yeux fermés. . cheers santa et tu te tires avant qu'il change d'avis. . !

à partir de 550, je regarderais l'intérieur du réservoir, si possible pas rouillé, ensuite tu mets la bécane sur béquille centrale, tu mets la 4 ou la 5 et tu évalues les compressions en tournant la roue AR à la main. .

Tant que tu y es, vérifie les jeux châssis, roulements de roues, colonne de direction, bras oscillant, fourche et amorto (s) AR. .

Puis mise en route moteur, écouter les bruits, les fumées sortant éventuellement des échappements, à froid comme ensuite à chaud, et surtout, la régularité du ralenti qui doit être stable et redescendre dès la coupure des gaz. .

Je demanderais également au vendeur d'aller faire rouler sa moto, et je le suivrai pour vérifier les couleurs aux sorties de pots. .

Si plus de 5000 roros, expertise, prise des compressions , vérif pression d'huile, par un spécialiste CBX. .

Et coup de fil impératif à partir de 14 h au Commendatore de Nice. . study king

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JMH



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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Lun 6 Fév - 14:02

Hélas, elle n'est pas à 500 Euros mais ben au dessus de 5000.
C'est vrai que le mieux, c'est une expertise par un pro. Mais pas de pro sous la main.
Toujours délicat de savoir si c'est une bonne affaire ou pas.
Qui c'est le Commendatore de Nie ?
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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Lun 6 Fév - 15:14

JMH a écrit:
Hélas, elle n'est pas à 500 Euros mais ben au dessus de 5000.

Une CBX à moins de 5000€ serait très probablement une ruine.
Coté partie cycle la CBX est une mob comme les autres donc les vérifs classiques :  pas de peinture écaillée vers la colonne de direction signe que le cadre est probablement vrillé, étriers non grippés, pas de rouille dans le réservoir, pas de jeu dans l'axe de BO. Pour les Prolink pas de jeu dans les biellettes, mono-amortisseur non effondré. Tout ce qui est partie cycle est réparable sans trop de $$$
Le point délicat est le moteur dont la réfection chiffre très très vite $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ car tout est multiplié par 6, voire 24 pour les soupapes.
A vérifier impérativement que la rampe de carbus ne fuit pas, sa remise en état frôle les 7/800€ vu la douzaine d'heures de travail (et bascule du moteur pour la sortir) ..
Le bruit de la cloche d'embrayage provenant du bas-moteur doit disparaître en débrayant; si ce bruit continue ce n'est pas le très habituel pb de jeu dans la cloche.
Pas facile de diagnostiquer un moteur comme celui là, surtout sans le connaitre.
Ne jamais croire ce que dit le compteur d'une mob qui a 40 ans !!!!
Tout comme ce que dit le vendeur doit être sérieusement argumenté avec factures et/ou photos de ce qu'il annonce.

JMH a écrit:
Qui c'est le Commandatore de Nice ?
C'est l'illustrissme JML qui connait par coeur les CBX, et peut être même celle que tu vises.
Je t'envoie son tel en MP


Dernière édition par vfr le Lun 6 Fév - 16:49, édité 1 fois
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JMH



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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Lun 6 Fév - 16:06

Merci.
Oui pour ce qui est autre que le moteur, pas de problème je connais les anciennes et je peux me faire un bilan de ce qui va pas et estimer la rénovation. Par contre pour le moteur c'est autre chose.
Quand tu dis une remise en état frôle 7/800€, je pense que tu as oublié un zéro. C'est bien ça qui me fait peur.
A titre d'exemple, j'ai refais un moteur de bouillotte à neuf (bielles, pistons, joints roulements...), ça m'est revenu à 1300€ et en ayant 20% pour le prix des pièces. Rénovation par moi sauf réalésage et vilo mais pareil avec des connaissances. Et j'ai pas encore fais les carbu.
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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Lun 6 Fév - 16:48

7/800€ c'est pour la rampe de carbus, rien d'autre Crying or Very sad

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JMH



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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Lun 6 Fév - 17:10

A d'accord, c'est déjà pas mal pour les carbu
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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Lun 6 Fév - 17:36

Le tarif baisse si tu refais la rampe toi même, mais faut pas se rater sur l'alignement des 6 carbus qui doit être parfait.
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jmlcbx06

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Lun 6 Fév - 20:18

"l'illustrissime".. jmlcbx06 "commandatore de nice"
vous remercieeeeeeeeeeeeeee Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed clown clown clown clown clown clown clown

je vous remercie de votre bienveillance....arretez je vais rougir Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed
le contact est déjà pris avec jean marc
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JMH



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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Lun 6 Fév - 22:22

J'ai eu le plaisir de communiquer avec le Commandatore de Nice. Un type très sympa Very Happy
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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mar 7 Fév - 11:08

jmlcbx06 a écrit:
"l'illustrissime".. jmlcbx06 "commandatore de nice" ..arretez je vais rougir

Qu'il soit de Nice ou Maranello, le rouge est la couleur normale pour un commandatore, non ?
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rc174

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mar 7 Fév - 13:00

lol! Very Happy Very Happy
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mer 8 Fév - 8:59

Bonjour,

Je voudrais pas être pénible, mais la liste est longue.... :

Vérifier l'absence de jeu latéral du bras oscillant

Vérifier l'état des câbles en sortie de leviers. La poignée d'embrayage et les gaz doivent revenir facilement et ne pas être durs.

Enlever les caches latéraux pour vérifier le cadre. Points de rouille, pliures, traces de "claquement" de la peinture (signe de travail des tubes ou des goussets), état des fixations moteur. Correspondance du numéro de cadre avec la carte grise, vérification numéro moteur

Bosses sur le réservoir, éclats de peinture, traces de rouille interne vues par le bouchon.

Circuit électrique : la moto doit tenir le plein phare même moteur arrêté. Le démarrage doit être rapide et franc moto froide. Vérifier tous les commodos et fonctionnement correct des différentes positions : clignos, klaxon, feu stop. Vérifier l'absence de chatterton et autres rafistolages. Vérifier l'absence de buée dans les compteurs qui pourraient signifier humidité avec des problèmes électriques à la clef

Direction : la moto sur béquille centrale, en appui sur la roue arrière, faire tourner le guidon de gauche à droite : il ne doit pas y avoir de point dur. Prendre ensuite le bas des 2 fourreaux et tirer/pousser : il ne doit pas y avoir de mouvement ni de jeu. Vérifier les tés et les tubes à la recherche d'éventuelles traces de chocs (rayures ou impacts). Vérifier l'absence d'huile au niveau des joints spi. Au guidon de la moto, pompez : la fourche doit s'enfoncer et revenir sans à coup

Echappement : rayures, traces de chutes, boursouflures extérieures signalant une rouille avancée. Vérifier la couleur de la sortie d'échappement (gris clair à blanc carburation trop pauvre, noire carburation trop riche ou forte consommation d'huile).

État des disques de freins (ni rayés, ni creusés). État des plaquettes (usure). Course et résistance du levier et de la pédale de freins (en profiter pour vérifier les traces de rayures, signes de chute). Niveau et couleur du liquide de freins (sera à changer systématiquement).

Faites tourner le moteur : il ne doit y avoir aucun bruit suspect, ni claquement. Traces de suintement ou de fuite d'huile. Traces de chute (rayures, trous, traces de réparation) sur les carters. État des têtes de la visserie, pour savoir si le moteur n'a pas été ouvert et remonté par un sauvage. Vérifier aussi l'état des repose-pieds, histoire de savoir comment elle a été menée (usage "façon piste", hauts régimes fréquents). Les carbus ne doivent pas avoir de signe de fuite. La commande de starter doit être libre et douce, les gaz idem. Moteur tournant, la réponse doit être immédiate ; le moteur doit perdre ses tours immédiatement à la coupure et toujours revenir au régime de ralenti. La montée en régime doit être franche et sans "trou". La commande de boite doit être douce et le passage de rapports ferme, même moto sur béquille centrale. L'absence de béquille centrale coute environ entre 200 et 400 euros ! Etant donné ce type particulier de machine et sa position sur le marché, une prise de compression (à chaud) est INDISPENSABLE !!! (au risque de se retrouver avec un chantier de 3.000 à 8.000 euros supplémentaires...)

Pneus : une usure irrégulière (dissymétrique) peut signifier une fourche ou un bras oscillant faussés

Voilage des roues : faire tourner la roue pour le vérifier. Traces de chocs sur les jantes, fêlures ou oxydation profonde. Saisir chaque roue (suspendue) de part et d'autre avec chaque main et "tordre" pour vérifier s'il y a du jeu dans les roulements.

Installé sur la moto, appuyez sur l'arrière de la selle, la suspension doit s'enfoncer et revenir sans à coup. Il ne doit pas apparaitre sur la tige d'amortisseur la moindre trace humide.

Transmission : état des dents de la couronne, points durs en faisant tourner la roue, tension de la chaîne correcte et régulière pendant toute la rotation de la chaine.


Tout ce qu'un bon professionnel devrait faire, et que tout professionnel, même réputé, ne fait pas forcément. Attention...
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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mer 8 Fév - 10:03

Effectivement la liste est longue, mais comme pour n'importe quelle mob.
Le vrai point sensible sur un CBX est le moteur dont la remise en état n'est pas franchement gratuite, ni à la portée d'un mécano débutant/hésitant.
Tout ce qui concerne la partie cycle est facilement réparable, sauf bien sûr le cadre plié.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mer 8 Fév - 10:18

Oui, effectivement les points particuliers (et TRES sensibles) sont le moteur et les carbus. Etant moi-même tombé sur un moteur tournant correctement mais en fait dont le haut était bien pourri, il me parait nécessaire de rappeler sur ce topic que la moindre imprudence sur ces deux points amènent automatiquement à des surcouts brutaux après l'achat. Lequel ne s'est pas forcément produit dans des conditions économiques "ordinaires", pour le moins...

Des carbus à réviser, c'est entre 600 et 900 euros selon les intervenants, pour être à peu près certain d'obtenir un résultat correct.
Quant au moteur, selon la gravité des problèmes rencontrés, ça peut aller de 1.500 à 8.000 euros, voire plus selon les cas.

Autant bien le savoir avant de se procurer cette moto.


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JMH



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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mer 8 Fév - 10:21

Oui c'est bien ça
Comme je le disait, je connais bien les vieilles motos et je sais quoi vérifier, et aussi restaurer.
Mais dans le cas de la CBX, c'est uniquement le moteur qui me fait peur.
Et sans un historique clair et complet, je prends pas le risque.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mer 8 Fév - 11:05

JMH a écrit:
(..)
Et sans un historique clair et complet, je prends pas le risque.

Le problème avec la CBX (comme beaucoup de machines historiques ou mythiques), c'est qu'il est très peu fréquent de trouver ces conditions. Renoncer pour ce motif serait se priver de bien des intérêts ! Et si ces conditions sont réunies, ça produit la plupart du temps une envolée irraisonnée du tarif...
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cacajou

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mer 8 Fév - 12:02

Bah , de toutes les façons il est très difficile d'être absolument sur de tomber sur un moteur en parfait état . Sauf présentation de factures récentes .
Après, c'est au petit bonheur .
Cas N°1 . On achète pas cher et là on est presque sur d’avoir à le refaire. Un peu comme moi avec ma mob à 1500€ . Mais au moins on sait à peut-prés ou l'on va
Cas N°2 . On achète cher en croisant les doigts de ne pas s'être fait b....er .
Et si pas de bol elle va revenir plus cher que ce qu'elle vaut .
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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mer 8 Fév - 21:24

Les vieilles............................................motos, ça coûte toujours cher !

Étanchéité souvent défectueuse
Les dents................................de la couronne sont toujours usées
Les articulations sont affaissées..............................colonne..................de direction
et les rotules sont sèches
Les chaussettes sont trouées
Et l'échappement, trop près de l'admission a des remontées étranges lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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cacajou

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mer 8 Fév - 21:27

En plus, vu l'age du modèle on ne trouve plus les pièces Very Happy
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jmlcbx06

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mer 8 Fév - 22:27

et quand tu l'a essayée au bout de 30/40 ans si cela ne te convient plus il n'y a pas de reprise /ni garantie.... affraid affraid affraid confused confused confused confused
tu change contre contre 2 motos plus modernes de 20 ans cela te reviens au "presque meme" cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers bounce bounce bounce bounce
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pascal51



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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Mer 8 Fév - 22:36

oh ,je vous trouve bien dur , façon de parler ,avec nos grand mère mais l'assiette est toujours
correct lol! lol!
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rc174

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Jeu 9 Fév - 8:36

Je vous trouve également très durs, ou sans doute "malchanceux". . !

Ou bien j'ai eu du bol. .

Mes deux CBX sont un pur bonheur depuis leur achat, voici mon histoire, la 1ère , la Prolink de 82 fut acquise auprès d'un dépôt vente en Bretagne, pour 18000 Francs en 1991, après avoir enchéri sur un assassin qui voulait la dépecer pour en faire un side !! Shocked elle avait 37mkm d'origine, 47mkm aujourd'hui, elle était plutôt proprette et absolument complète, rien de grave depuis sinon un entretien rigoureux !! pneus, essence, huile, bougies, filtres, kits freins, charbons de démarreur, plaquettes etc. . un souci de tenue de route depuis le début, résolu par le "Commendatore de Nice et l'échange de la fourche de 35mm par une conforme de 39mm, une carrosserie plus fraiche également toujours de la même provenance, m'ont permis d'avoir une bécane remise en forme et bien roulante, même si elle est loin de l'état "concours" présenté par beaucoup ici. .

La seconde, une CB1 de 1980 acquise 2200€ dans une casse voisine, avec 10mkm d'origine !! garantis, aujourd'hui à 16mkm, n'était pas fraiche, voir très sale, avec corrosion, des peintures moteur fantaisistes à décaper, plus de phares ni de clignos et rétros d'origine à cause d'un carénage improbable ! vite remis conformes grâce au coin, coin!

En bref, sans doute beaucoup de chance, avec un peu de discernement, mais surtout des achats de confiance à des personnes connues, et sincères avec moi, par exemple mon voisin casseur qui m'a déjà fourni 3 bécanes, et parfois me déconseille certaines , en me disant, ça, c'est pas pour toi, trop de soucis à mon avis. . !

Récap des achats chez lui :

1 transalp de 1991 à 700€ qui tourne toujours
1 350 RDLC 31k complet plus pièces à redémarrer à 1000€
et le CBX à 2200 !!

bientôt peut-être un RDLC tournant à 1500, (un 4 LO) ..
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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Jeu 9 Fév - 12:56

Bjr;

Fin 80 on trouvait encore des CBX très propres car ces mobs avaient 10 ans et plus personne n'en voulait; n'importe quel 900 bol d'or faisait mieux dans tous les domaines pour moins cher.
Aujourd'hui elles ont bientôt 40 ans, les CBX sont plus rares et le temps à fait des ravages : le risque est plus élevé de se retrouver avec "une merguez".
Deux options :
- on s'appelle Cacajou donc on prend le risque d'acheter une CBX à 3000€ dont on refera le moteur + diverses bricoles. Au bout du compte ça fera autour de 8000€
- on achète une mob plus chère mais avec des factures, un dossier béton de suivi/réfection ( pas des paroles et des promesses du vendeur) en acceptant de payer beaucoup plus.

Dans tous les cas un CBX n'est pas une mob "pas chère", l'exceptionnel a un prix Sad
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cacajou

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MessageSujet: Re: Détails à vérifier avant achat   Jeu 9 Fév - 13:36

Pas 3000 pour moi, mais 1500. Ça me laissais un peu de marge. Very Happy
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