Le Forum du CBX Club de France consacré à la CBX 1000/6
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 modification avance allumage de base

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lonewolf1300

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MessageSujet: modification avance allumage de base   Sam 7 Nov - 9:40

Bonjour,

Je pose la question parce que je n'ai pas trouvé de réponse nulle part sur le forum (et puis je ne roule pas puisque je ne suis pas encore capable de remonter sur une moto...)

Comme j'ai une tendance à appliquer les solutions qui fonctionnent bien sur une moto aux deux autres, j'aurais voulu apporter une modification de 3 à 4° du calage de l'allumage sur la CBX. Je l'ai fait sur la XJR (+ 4° par le biais du déplacement de la platine support) et le fonctionnement moteur s'en est ressenti nettement : fonctionnement plus régulier, reprises encore améliorées, poussée améliorée à haut régime. J'ai probablement gagné quelques chevaux avec cette modification (en plus des autres) sans aucun effet négatif sur la consommation d'ailleurs.

J'en conclue que cette modif' est bénéfique et qu'elle ferait du bien à la CBX, dont les capteurs ne sont même pas situés en bout de vilebrequin, ce qui augmente l'imprécision. A part la grosse artillerie des préparateurs (Nology, Boyer, Brancquard, etc..), je ne vois pas de solution simple pour modifier l'avance de quelques degrés sur la CBX. Je ne veux pas bidouiller les masselotes ou les ressorts, ça me parait trop approximatif.

L'idéal serait des ressorts plus faibles, ou un plateau support modifié. Quelqu'un connait une astuce, une adresse ?

Merci.


Dernière édition par lonewolf1300 le Lun 20 Nov - 9:09, édité 1 fois
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cacajou

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Sam 7 Nov - 19:55

Le plateau est réglable . Qu'est-ce qui t’empêche de modifier légèrement l’avance initiale ?
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Sam 7 Nov - 21:01

Juste en déplaçant le plateau ?
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cacajou

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Sam 7 Nov - 21:19

Oui. En le déplaçant sans inverse horloge tu vas augmenter l'avance initiale.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Dim 8 Nov - 10:50

C'est vrai que je n'ai pas démonté pour regarder. Il y a donc des trous oblongs ?

Tu aurais une astuce pour caler le réglage correctement ?
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cacajou

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Dim 8 Nov - 11:35

Il suffit de suivre la RT.
Ou de démonter les bougies pour faciliter la rotation moteur.
De placer une bougie sur le fil HT du cylindre 6 , posée à la masse .
Contact mis tu tournes le vilo et tu regardes l'étincelle .
CA te dira précisément si elle se produit pile poil au repère vilo ou un peu avant ou après.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 9 Nov - 9:09

Merci ! C'est vrai, j'aurais du prendre la peine de lire la RMT... Embarassed

Une dernière question. Je ne souhaite qu'apporter un net progrès, sans pour autant frôler le cliquetis. Je me dis que +4° à +6° doit être sans risque. A ton avis, jusqu'où peut-on aller "raisonnablement" ?
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cacajou

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 9 Nov - 9:30

4 à 6 ça me parait déjà beaucoup .
Je dirais 1 à 2 ° ça me semble suffisant pour contrer les petits jeux éventuels.
Pense à tes soupapes Very Happy
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 9 Nov - 9:49

Ah ? J'ai un plateau +4° sur la XJR. Ceci dit, effectivement, les +6° sont considérés comme une optimisation qui irait de pair avec une carburation stage 3 ou plus.

Donc pour la CBX,je vais me limiter à 3 ou 4°, de quoi gommer les jeux mais aussi avoir un allumage mieux adapté dans les régimes intermédiaires.

Merci encore.
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cacajou

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 9 Nov - 10:16

Il serait sage de contrôler la courbe d'avance centrifuge..
Au temps jadis , je rognais un peu les butées de masselottes pour gagner 2 à 3 ° en fin de course.
Un poil d'avance initiale c'est ce que je fais régulièrement sur toutes les CB 500 et 750 .
Ça les rend un peu plus pêchues et elles chauffent plus rapidement.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 9 Nov - 13:03

Pour contrôler l'avance en dynamique, je n'ai pas ce qu'il faut, il me faudra aller chez un pro. Je verrais ça quand je pourrais remonter en selle, dans quelques semaines. On a des courbes d'avances ?

En attendant, je pense décaler le plateau porte-capteurs au grand maximum de +4° pour modifier l'avance initiale. En m'appuyant sur la RMT, ça ferait 14° (au lieu de 10) au ralenti, 27° (au lieu de 23,5) à 2.500 tr/s et 35° (au lieu de 31) à 8.000 tr/s ?
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Fredenimes



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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Mar 30 Mai - 12:05

Bonjour, Toujours avec mes petits soucis j'ai fait l'essai de toucher pour voir (je sais c'est un vilain défaut) au plateau de réglage d'avance et retard. J'ai remis d'origine et ça marche comme avant donc pas avancé sur le sujet par contre mes essais me perturbent.

Moteur au ralenti, j'ai mis le plateau à fond d'un coté, là le ralenti à augmenté, je pense que j'ai diminuer l'avance et que le moteur a moins de résistance. J'ai ajusté la vis de ralenti générale pour calmer la bête. J'ai essayé sur route 10 minutes. Pas vu de grandes révolutions pour un poireau comme moi.

Moteur au ralenti, j'ai mis le plateau à fond dans l'autre sens, là le ralenti à diminuer, je pense avoir augmenter l'avance et le moteur a plus de résistance. J'ai ajuster à nouveau la vis de ralenti pour revenir à un ralenti normal. Idem niveau essais bien que cela me semblait un petit peu plus pêchu.

Du coup j'en viens à la question fatidique : Pourquoi si peu de différences ? Je pensais qu'en augmentant l'avance comme je l'ai fait j'allais avoir une bête de course ?
Sachant que ma moto ratatouille dans les tours et que je sais que cela peut être beaucoup de choses, quel serait le réglage qui irai plus pour résoudre mes soucis ? Plus d'avance par rapport aux réglages d'origine ?

J'espère que ça va vous inspirer. Merci
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cacajou

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Mar 30 Mai - 12:12

Re salut.
Pourquoi chercher à modifier les réglages d'origine .
Le point d'avance , c'est le point d'avance, et on n'y touche qu'en dernier ressort .
Explique exactement ton soucis
Quels effets ?
Dans quelles conditions , chaud , froid ?
A quel régime ?
Etc .
Plus tu donnera de détails plus on pourra cibler le problème .
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Fredenimes



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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Mar 30 Mai - 12:20

Oui très juste, j'ai donné les détails dans le sujet "Essence et Additif" dans le répertoire "Autres"
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Mer 31 Mai - 9:59

Attention quand même avec ces réglages de l'avance ! Trop d'avance peut sérieusement endommager le moteur. Jouer sur 2 à 4° (par rapport au réglage "stock" initial), ça va. Au-delà, c'est jouer à l'apprenti-sorcier, et risquer le cliquetis voire la casse.
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rc174

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 20 Nov - 6:03

Salut,

Pour rebondir et déterrer le sujet, ben oui, je suis tombé du lit, encore, je serais tenté de dire que des réglages d'origine, prévus pour son souvent bien pensés, surtout chez Honda, on peut bien sûr chercher toujours mieux, mais, car j'ai un "mais" un bon réglage à la lampe strombo permet de bien tout vérifier en particulier que les masselottes de l'avance centrifuge fonctionnent correctement. .

Ceci étant fait, à moins de vouloir trouver des chevaux supplémentaires, un passage au banc permet de valider les expériences, tant les ressentis au guidon peuvent être subjectifs. .

Sans compter que la puissance brute n'est pas le seul facteur de performances, la souplesse d'un moteur, son couple et sa faculté d'accélération sont au moins aussi importants, voir supérieurs, (dixit mon préparateur préféré, Jean Luc Méchin grand manitou du karting à Lohéac en Bretagne dans les années 90) ..study

Et aut' chose, tout bidouillage fait perdre la garantie constructeur, lol! ok, je sors, enfin, je retourne au lit. . clown
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 20 Nov - 9:18

Là, on parle juste de réglage amélioré, pas de modifications majeures. Je prenais l'exemple de ma XJR, qui fonctionnait très bien, mais encore plus "rondement" depuis la pose d'un plateau +4°, notamment dans les montées en régime et avec un ralenti ultra stable.

Là, ma CBX marche vraiment très bien, évidemment suite à la réfection moteur complète. Au niveau de l'allumage je m'étais contenté de passer en bougies Iridium. Mais si le fric coulait à flot j'aurais au minimum changé les câbles haute tension, avec éventuellement un meilleur allumage électronique, et "adapté" le réglage de l'avance.

Rien de compromettant pour la santé du moteur.
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vfr



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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 20 Nov - 11:42

Bjr;

Le pb avec des moteurs qui ont des km est que l'usure de la chaîne primaire (qui s'est allongée) modifie le point d'avance d'origine qui se retrouve "en retard".
Ca se trouve, augmenter l'avance de 1 ou 2 degrés la remet telle qu'à l'origine.
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rc174

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 20 Nov - 13:02

Tout à fait d'accord avec vous deux, mais pour valider tout ça, rien ne vaut une lampe strombo, ça se trouve pas cher maintenant;
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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 20 Nov - 15:42

J'ai deux lampes strobo dont l'une a son ampoule HS; Où en trouver en RP ?

L'une se branche sur le 220V, l'autre est finalement plus pratique car elle se branche sur la batterie donc pas de rallonge dans les pattes !!
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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 20 Nov - 16:08

la mienne est en 12 v, une trentaine de € chez manomano..

les ampoules, je ne sais pas.
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rc174

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 20 Nov - 16:14

rc174 a écrit:
la mienne est en 12 v, une trentaine de € chez manomano.. et 25 chez Vidal xl, port gratuit.

les ampoules, je ne sais pas.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 20 Nov - 17:49

Déjà forcé sur l'apéro, à c't'heure ? Very Happy
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rc174

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Lun 20 Nov - 18:58

lonewolf1300 a écrit:
Déjà forcé sur l'apéro, à c't'heure ? Very Happy

lol! nan, encore à jeun, ce sont plutôt les yeux, Shocked j'ai cliqué sur citer au lieu d'éditer. . affraid
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: modification avance allumage de base   Mar 21 Nov - 9:36

mouais Suspect c'est ça, ce sont les yeux qui ont cliqué... What a Face

Quelle mauvaise foi, ces vieux alcooliques ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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