Le Forum du CBX Club de France consacré à la CBX 1000/6
Salut amateurs de Six !
Vous êtes sur le nouveau forum du CBX Club de France.
Vous pouvez consulter les rubriques du forum si vous n'êtes pas inscrit mais vous ne pouvez pas poster un message.
Inscrivez vous en quelques clics pour voir les autres.
Après votre inscription, merci de vous présenter dans la rubrique Qui êtes vous ?
Merci pour votre fidélité
Le webmestre

Le Forum du CBX Club de France consacré à la CBX 1000/6

Tout sur la mythique HONDA CBX 1000 - 6 cylindres.
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
CBX6-power



Messages : 203
Date d'inscription : 09/05/2012
Localisation : Ile de France "grand SUD"

MessageSujet: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Sam 15 Nov - 17:16

basculement du post initial qui était ds la rubrique présentation :
"BJR cacajou, suis obligé de te reprendre sur un de tes derniers posts :
"Il a donc opté pour une chaîne qui entraîne l'AAC d'admission et une plus petite qui fait la liaison avec  l'AAC d'échappement."
Ben non  Shocked
la chaîne AC principale est entre vilo et l'échappement
la petite :  liaison entre et depuis AC échappement vers AC admission
te connaissant, tes doigts sur le clavier sont allés plus vite que ta pensée.
D'ailleurs sur le plan cinématique c'est possible, mais pourquoi "Shoichiro" a choisi  cette solut scratch
la raison existe, elle est logique , vous pouvez la trouver, study  study  study  study
mais là c'est de la technique pure, donc post à  changer de rubrique:
basculer ds rubrique "MOTEUR" Basketball Basketball
Voilà c'est fait, faites travailler vos neurones Sleep Sleep
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cacajou

avatar

Messages : 1480
Date d'inscription : 13/10/2013
Age : 66
Localisation : Essonne

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Sam 15 Nov - 18:27

Aller , je me lance .
Cette position parait beaucoup plus logique et mécanique car le brin tendu est directement dans l'axe vilo AAC . Il  le serait moins sur  l'AAC d'admission .
Je pense que la principale raison tient au fait que dans cette configuration , la petite chaîne se trouve avec le brin tendu sur la partie supérieure des pignons .
Alors qu'avec un entraînement vilo AAC d'admission ce serait l'inverse rapport au sens de rotation .
Ce qui aurait impliqué un tendeur au niveau du couvre culasse.
J'ai bon Eric ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CBX6-power



Messages : 203
Date d'inscription : 09/05/2012
Localisation : Ile de France "grand SUD"

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Dim 16 Nov - 22:38

Cacajou, prompt comme l'éclair,
avant de tourner le tableau , voyons si  nos habituels du clavier et du post, vont amener leur pierre à  l'édifice,sur une question pas trop bateau.
admettons que tu partes avec un avantage certain, donc laissons les faire fumer les neurones,
peut-être que VFR sera le premier vu  qu'il a un peu de temps libre Cool Cool
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vfr



Messages : 738
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Dim 16 Nov - 23:37

Retraite ne veut pas dire plus de temps libre, j'ai le temps de rien Laughing
Plus de we, de jours fériés ni de congés  clown

L'idée du sieur Cacajou me semble logique
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CBX6-power



Messages : 203
Date d'inscription : 09/05/2012
Localisation : Ile de France "grand SUD"

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Mar 18 Nov - 23:46

Bon y a 56 fois vu le post,
mais peu  de réponses, faut dire que c'est légèrement différent du post de bienvenue aux nouveaux arrivant
On va attendre un peu des fois qu'il y ait des attardés de dernières minutes  Sleep Sleep
faudrait pas les priver de s'exprimer cela devient tellement rare en ces contrées  No No
pour les ceus qui voudraient discuter méca CBX je serais sur le stand au salon MotoLégende de Vincennes le WE prochain  cheers sunny cheers sunny cheers sunny lol! lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cacajou

avatar

Messages : 1480
Date d'inscription : 13/10/2013
Age : 66
Localisation : Essonne

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Mer 19 Nov - 3:55

Je passerais te serrer la louche samedi matin Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
websix

avatar

Messages : 249
Date d'inscription : 08/05/2012
Localisation : Sud 93

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Mer 19 Nov - 13:50

J'y serai aussi Wink
N'hésitez pas à passer au stand du Club, vous serez surpris...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lonewolf1300

avatar

Messages : 1082
Date d'inscription : 06/05/2013
Age : 55
Localisation : Pas loin de Grenoble

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Ven 21 Nov - 12:56

Ma réponse va dans le sens général. Il faut que les AAC soient "tirés" par la chaine, donc il faut d'abord entrainer l'AAC d'échappement, lui-même entrainant ensuite l'AAC d'admission. Les brins de chaine entrainés (et tendus) sont donc les brins supérieurs, qui attaquent les pignons dans le sens de rotation (par le "haut" du pignon).

En plus, dans le sens inverse, le montage et la position des patins de rattrapage des jeux serait un vrai casse-tête.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rc174

avatar

Messages : 337
Date d'inscription : 25/08/2012
Age : 65
Localisation : Narbonne

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Mer 26 Nov - 6:15

ça aurait été plus simple avec une cascade de pignon. .

ok, en fait j'en sais rien. .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lonewolf1300

avatar

Messages : 1082
Date d'inscription : 06/05/2013
Age : 55
Localisation : Pas loin de Grenoble

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Mer 26 Nov - 12:16

AMHA une cascade de pignons centrale est impossible à réaliser, et latérale elle ne se peut pas sur des AAC aussi longs.

AMHA...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cacajou

avatar

Messages : 1480
Date d'inscription : 13/10/2013
Age : 66
Localisation : Essonne

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Mer 26 Nov - 12:28

Sûrement pas plus simple et beaucoup plus cher. Et aussi générateur de bruits .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vfr



Messages : 738
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Mer 26 Nov - 15:52

Bjr

La cascade de pignons c'est ce qu'il y avait sur les VFR plus anciennes (RC24 par ex).
Plus d'emm... avec la chaîne de distrib cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rc174

avatar

Messages : 337
Date d'inscription : 25/08/2012
Age : 65
Localisation : Narbonne

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Mer 26 Nov - 16:10

la cascade de pignons est un peu plus chère parait il, mais surtout pour le constructeur. .

et représente un manque à gagner certain pour les racketeurs marchands de chaine et surtout de courroies de distri. . !

les consommateurs commencent à le comprendre et certains constructeurs auto abandonnent les courroies. .

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CBX6-power



Messages : 203
Date d'inscription : 09/05/2012
Localisation : Ile de France "grand SUD"

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Jeu 27 Nov - 0:41

Bon je ferai le topo semaine prochaine,
juste pour lone :
AMHA une cascade de pignons centrale est impossible à réaliser, et latérale elle ne se peut pas sur des AAC aussi longs.
ben non, le V4 de chez Honda(enfin certains modèles) a une cascade de pignons centrale si si Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
AAC longs ou courts n'est pas un critère pour justifier ou non une cascade de pignons No No
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cacajou

avatar

Messages : 1480
Date d'inscription : 13/10/2013
Age : 66
Localisation : Essonne

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Jeu 27 Nov - 6:33

De tout temps le pour et le contre des entraînements par pignons se partage avantage et inconvénient .
Au même titre que les transmissions secondaires par chaîne , courroie , ou cardan .
Dans la théorie , une cascade de pignons et plus résistante qu'une chaîne. Mais il y a chaîne et chaîne.
Restons sur la conception d'une moto .
Que recherche t'on ?
1)  poids.
2) Puissance.
3) encombrement.
4) coût .
5) Longévité. Mais pas trop , ce n'est pas très intéressant pour les ventes.  Rolling Eyes
La cascade de pignons est difficile à mettre en oeuvre. Elle doit être généreusement graissée ce qui suppose un carter étanche si elle est monté latéralement. Donc augmentation de la largeur du moteur.
Autre facteur important , La dilatation . Plus il y a de pignons et plus il y aura du jeu en fonctionnement.
A proscrire sur les moteurs à refroidissement par air .
Sifflement de l'ensemble car on utilise des pignons à taille droite. Des pignons à taille oblique seraient préférable , mais ils vont subir un effort latéral . Risque d'usure prématurée.
Et bien sur le poids bien supérieur à une chaîne.
Seul avantage , la longévité.
Quoique que. Prenons l'exemple d'une 650 NTV . Combien affichent plus de 200 000 au compteur sans intervention sur la distribution .
Les chaînes ont évoluées . Elles sont solides , silencieuses et a rattrapage de jeu.
Je pense que aujourd'hui , aucun constructeur n'adopterait une distribution par cascade de pignons.
Isuzu avait misé la dessus comme argument de fiabilité de ses moteurs. En pratique les retours usine ont étés légion .
A moins de revenir à l'arbre à cames latéral, il n'y a pas de solution miracle.
Sur ce . Bonne journée les filles  clown
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lonewolf1300

avatar

Messages : 1082
Date d'inscription : 06/05/2013
Age : 55
Localisation : Pas loin de Grenoble

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Jeu 27 Nov - 11:23

CBX6-power a écrit:

juste pour lone :
AMHA une cascade de pignons centrale est impossible à réaliser, et latérale elle ne se peut pas sur des AAC aussi longs.
ben non, le V4 de chez Honda(enfin certains modèles) a une cascade de pignons centrale (..)
Oui, je suis au courant pour les VF1000R, j'ai un fou de Honda parmi mes meilleurs amis. La cascade de pignons est logée latéralement. Il ne faut pas oublier qu'il n'y a que 2 cylindres en largeur !

Mais en ce qui concerne la CBX, il me semble impossible de mettre une cascade de pignons :

Sur le côté, ce ne serait pas sans compromettre la fiabilité du système, par torsion ou vrillage importants des AAC du fait qu'ils soient entrainés par une de leur extrémité.

Quant à mettre cette cascade au milieu, imagine "l'usine à gaz" (nombre de pignons, autant d'axes, autant de supports à loger pour ces axes, forme nécessaire des carters pour usiner les axes) et la largeur supplémentaire à imposer au moteur !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rc174

avatar

Messages : 337
Date d'inscription : 25/08/2012
Age : 65
Localisation : Narbonne

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Jeu 27 Nov - 12:16

sur la 250 et la 350 de GP RC 166 et Rc 174, il me semble bien me souvenir d'une cascade de pignon située au milieu du moteur et commandant les quatre demi ACT. .

c'est certes plus fiable, si l'on ne prend pas en compte le bruit et les coûts, critères peu importants sur ces machines d'usine. .

je reconnais aussi qu'une chaine est la solution la moins consommatrice d'énergie, comparée à une courroie ou des pignons. .

Et, pardon d'avoir fait un poil de hors sujet, et laissons revenir notre auteur à ses moutons. .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CBX6-power



Messages : 203
Date d'inscription : 09/05/2012
Localisation : Ile de France "grand SUD"

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Jeu 27 Nov - 23:42

je commenterai le post de cacajou plus tard, il est déjà bourré de bonnes analyses:  cheers  
juste pour lone:
au risque de me répéter, pour le V4 honda la cascade de pignons est centrale je persiste
je me suis fatigué et bien tordus les 10 doigts pour remettre à niveau un VF1000R qui était en perdition au grand malheur de son proprio  pale  pale  
puisque que ton ami est fou de honda et qu'il a probablement un V4 voir un VF1000R demande lui de déposer le réservoir d'essence et tu  jugeras par toi-même Basketball Basketball Basketball
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lonewolf1300

avatar

Messages : 1082
Date d'inscription : 06/05/2013
Age : 55
Localisation : Pas loin de Grenoble

MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   Ven 28 Nov - 13:08

Je l'ai eu au tel hier soir. Il me dit que, tant pour le VF-F que le VF-R, les moteurs sont quasiment les mêmes et la distribution est au centre... Embarassed Embarassed

Par contre, les poulies d'AAC sont nettement plus grosses sur la distribution à chaine.

Même si pour ces deux machines la différence de distribution ne change par grand chose aux dimensions du moteur, il n'en reste pas moins que le moteur ne comporte que 2 cylindre en largeur ! C'est plus facile de faire une distribution à cascade de pignons si elles entrainent des AAC courts. Les dimensions sur un 4 cylindres seraient déjà plus étoffées (larges, lourdes, etc..)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??   

Revenir en haut Aller en bas
 
la chaîne de distri principale entraîne l'échappement , pourquoi pas l'admission??
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Poussoir hydraulique tendeur de chaîne de distri
» Qui a t'il de mieux ? Chaîne de distri simple ou double
» bruit de feraille cote distribution a chaine a froid le matin
» doute kit chaine
» Un bô kz750E (81) + tuto : changer la chaîne de distribution

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du CBX Club de France consacré à la CBX 1000/6 :: Technique CBX 1000 :: Moteur-
Sauter vers: