Le Forum du CBX Club de France consacré à la CBX 1000/6
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 Ayéééé, elle arrive !

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buzzer

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Lun 23 Fév - 17:53

J'aime bien aussi ! Juste ce qu'il faut.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Lun 23 Fév - 18:42

Aucun droit d'auteur pour les bidouilles, le forum est un lieu d'entraide et d'échange (de bons procédés) Twisted Evil

J'ai ici principalement pour apprendre, heureux de pouvoir donner aussi.

Je cherche une CBX avec filtrage et je reviens....
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Lun 23 Fév - 20:16

En v'là une :

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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 5:51

OK .
Alors je te donne mon avis.
1) Le gars à dérivé le tuyau d'évacuation pour éviter que ça crache sur son tube d'échappement qui passe juste en dessous. Voire sur le pneu arrière.
2) Mais il ne doit pas avoir de notion des vases communiquant, car , comme tu peux le constater, le tuyau fait un coude sous le carter CBX et remonte .
En clair toute l'humidité et les éventuels surplus de vapeur d'huile vont stagner dans ce coude. Vu qu'il n'y a aucune pression en sortie de boite à air. Mais une dépression.
Soichiro Irimajiri est loin d'être un imbécile . Si il avait conçu le système avec un simple tuyau d'évacuation , c'est qu'il avait ses raisons.
A la rigueur , placer une boite vide en sortie de tuyau pour éviter de souiller ses beaux pavés, je veux bien.
Un peu comme ça se pratique en piste sur les sorties de reniflard. Wink
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 10:43

cacajou a écrit:
(..)comme tu peux le constater, le tuyau fait un coude sous le carter CBX et remonte (..)
C'est précisément pour ça que j'ai fait autrement. Je trouve non seulement que c'est mal fait, mais aussi que c'est encombrant et inesthétique.

J'ai une durite qui descend en courbe faible vers le dessus du carter d'embrayage. Aucun coude ni remontée, rien qui ne s'oppose à un écoulement naturel.

Cette durite abouti à ce filtre, lequel, je t'assure, n'offre aucun obstacle à la circulation de l'air. Le plus petit que je compte mettre à sa place n'offre pas non plus de résistance. Et si par hasard du gras descendait au risque de le boucher, je le verrais avant à la sortie de la boite d'admission puisque ma durite est transparente.
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 11:40

C'est déjà mieux  pensé que le système de la noire. Comme je suis en train de jeter un sort à mon moteur , je vais en profiter pour étudier cette boite à air.
Je te dirais . Wink
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 12:04

Shocked effectivement... Laughing

Je serais curieux de savoir pourquoi Honda a prévu cette boite d'admission en 2 parties. Il savaient déjà qu'il faudrait parfois la nettoyer de l'excès d'huile ??? Suspect
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 12:34

Ce n'est pas une chose rare . Voire très courant en automobile.
La nettoyer pas vraiment car tu as sûrement remarqué que l'écoulement est du côté béquille latérale .
Ça me parait logique que Honda ai opté pour ce système .
Imagine une boite à air d'un bloc , sans cloisonnement et sans écoulement. Dés la mise en marche du moteur, la dépression au niveau des cornets va aspirer tout ce qui va stagner au fond .
Le moteur risque de ne pas apprécier beaucoup.
Évidement , si tu te réfère à une CB 500 ou 750 four cette boite cloisonnée n'existe pas car le reniflard est directement à l'air libre .
Sur les machines plus modernes , il y a une boite de décantation en amont du filtre à air .
Un peu comme ton système , mais avec un retour vers le filtre à air de façon à ce que tous les résidus de vapeur d'huile soient recyclés par le moteur et pas évacués dans l’atmosphère.
Je suis chiant , c'est vrai . Very Happy
C'est quand même mieux de bien comprendre le fonctionnement de certains organes , non ?
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buzzer

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 13:03

Non tu n'est pas chiant ! Tu est juste pointu et bien documenté. Moi j'aime bien les mecs qui cherchent à comprendre le pourquoi du comment.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 13:35

Je parlais seulement de la partie boitier d'admission qui, curieusement, est "ouvrable" en deux parties vissées entre elles verticalement. Sur mes autres motos, ça a toujours été en un seul bloc.

Mieux : sur la XJ et la XJR, la boite à air dans son entier (partie filtre et partie chambre d'admission) est en un seul bloc. Certes, pas facile à enlever du cadre...
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 14:24

C'est une configuration de plus en plus présente sur les machines modernes .
Si pour X raison la chambre de tranquillisation se charge , on change le tout .
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websix

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 17:44

lonewolf1300 a écrit:
Je parlais seulement de la partie boitier d'admission qui, curieusement, est "ouvrable" en deux parties vissées entre elles verticalement. Sur mes autres motos, ça a toujours été en un seul bloc.

Mieux : sur la XJ et la XJR, la boite à air dans son entier (partie filtre et partie chambre d'admission) est en un seul bloc. Certes, pas facile à enlever du cadre...

Si je ne me trompe pas, le boitier n'est pas ouvrable sur le Z et An ou plutôt il est collé.
Sur les PL, i y a des vis.
Exact ?

_________________
cheers y'a pas qu'le Six dans la vie, mais que c'est bon ! cheers
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 18:04

Je t'assure que la partie de la boite à air où sont logées les pipes d'admission est démontable, assemblée par vissage.

C'est visible sur la dernière photo que j'ai insérée dans ce topic ; on voit un des bossages de chaque vis et la séparation verticale. Sinon ici, on voit 3 des nombreuses vis d'assemblage (en face des barres grises) :

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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 24 Fév - 18:56

Me revoilà .
Boite à air déposé, je peux maintenant confirmer mes dires .
Je confirme que sur le Z elle n'est pas séparable . Collé .
Dur cette image on voit quelques uns des 6 trous de 3 mm qui permettent aux vapeur d'huile d'être brûlé par le moteur. L'entrée du reniflard arrive sous cette série de trous .

L'entrée du reniflard.

Si il y a un excès de vapeur, l'huile chemine par cette orifice en partie basse de la cloison   via la sortie d'écoulement.

La sortie qui ne doit pas être obstrué.

voila mon cher Lonewolf Very Happy
Quand même me faire déposer mon moulin juste pour ça clown
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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 25 Fév - 10:44

Je te dois combien d'heures de M.O. ? Shocked Embarassed pale

Laughing

Plaisanterie mise à part, je n'ai pas la même boite à air que toi, tu as du le remarquer sur mes photos. La mienne est bel et bien démontable. Mais c'est une SC03 (une A).

Par contre, c'est intéressant d'avoir de telles vues, ce n'est pas courant de voir ça démonté.

Ceci dit, c'est une chambre de tranquilisation relativement ordinaire. La cloison inférieure est percée de petits trous pour que le "gras" n'aille jamais salir les pipes d'admission et s'écouler dans les cylindres, ce qui serait une catastrophe. Cette cloison est là pour éviter que les gaz du reniflard ne soient injectés directement dans les pipes d'admission, la partie "liquide" étant retenue pour ensuite s'écouler vers le bas puis par la durite d'écoulement.

C'est quelque chose de très classique.

Au passage, tu remarqueras que cette évacuation de l'huile refoulée est simplement un trou à l'air libre, rien de plus.... Rolling Eyes Wink
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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 25 Fév - 11:34

Tu dois rien c'est juste pour le plaisir de parler avec toi Very Happy
Je pense que ta boite à air doit être sur le même principe ?
Tu me diras , ceux qui montent des cornets ne se casse pas la tête avec ça Wink
Au la bonne vieille époque des reniflards à l'air libre quand on suivait une voiture ou moto avec un moteur mort , on le voyait de suite . Maintenant c'est un peu atténué par la combustion , mais ça pollue pareil.
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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 25 Fév - 12:05

Je n'ai pas eu l'occasion de voir cette boite à air démontée. Mais mis à part le fait que sa face avant est démontable, il doit y avoir très peu de différences sur la disposition interne.

Mais ça m'intrigue quand même. Car, excepté quand elle est totalement débarrassée du moteur, le démontage est inaccessible.


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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 25 Fév - 12:25

Je pense que Honda à fait cette boite démontable pour pouvoir la nettoyer lors d'une dépose moteur.
Celui qui gare en permanence sur la centrale doit accumuler les rejets car même la mienne qui est toujours sur la latérale était un peu chargée.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 25 Fév - 13:47

C'est très probable. Signe que l'évolution (très mineure) de la Z à la A a montré une nette tendance à produire des vapeurs d'huile, donc une conso d'huile au-dessus de la moyenne.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 9 Mar - 15:34

Bon, une petite mise à jour s'impose. Achetée avec un moteur de 28.000 km et aujourd'hui 36.600 km au compteur, ma machine a sérieusement entamé mon enthousiasme.
Il y eu divers petits caprices de star, rien que de très normal pour une moto de cet age. Tout ce qui ne touche pas au moteur ne me fait pas peur, mes autres motos ne connaissent les motocistes que pour les changements de pneus et les réglages de carbu. J'ai de quoi intervenir sur différentes petites choses qui sont apparues et c'est vraiment pas un souci. Presque au contraire, c'est comme ça qu'on "investit" sa moto et qu'on l'apprend.
Cependant, son moteur était censé être en meilleur état et je pensais pouvoir être tranquille assez longtemps, excepté pour les réglages de base (synchro, soupapes). Mais là je dois de nouveau envisager des travaux dessus. J'avais trouvé de très grosses paillettes de métal au fond du carter inférieur, en plus d'une bonne couche de gadoue. Maintenant, c'est la consommation d'huile qui est passé de 0,6 l/1000 à plus de 2,5 l/1000.... Bref, voilà un bilan après ces 7.700 km parcourus :

- fuite d'huile au réglage AV de tendeur de chaine de distribution (celle entre AAC). Pas solutionné. Le petit joint torique serait bouffé ? Faut que je vire la visserie de réglage pour voir, et éventuellement mesurer pour remplacer.  scratch
- gros copeaux dans le carter moteur. Enlevés ; je dois regarder à nouveau en démontant ce carter. J'envisage de fixer un aimant néodyme 35SH de 23 mm. Voir comment... scratch
- énorme conso d'huile à partir de 30.000 km. Grosse suspicion des joints de queue de soupapes. Moto qui a été immobilisée longtemps auparavant. Mais pas de limaille dans l'huile vidangée.
- analyse d'huile par un laboratoire : pas de souci en haut (peu de fer, alu ou chrome), mais pb assez sensible au niveau des bagues, coussinets et vilo ; beaucoup de cuivre et de plomb.  Crying or Very sad
- 2 baguettes de selle cassées + selle déchirée au centre. Ca n'a pas tenu longtemps... J'ai ce qu'il faut. Pas encore fait, tant que je roule avec ; mais là, ça risque de venir.  Neutral
- relais démarreur HS. remplacé.  Cool
- carbu n° 2 bouché. Là, c'est pas sa faute, puisque de juillet à novembre je n'ai pas pu rouler.... Malgré 700 km avec essence neuve et divers produits, ça ne s'est pas réglé. J'ai bien peur de devoir démonter....  Evil or Very Mad
- problème récurrent de démarrage après plusieurs jours d'arrêt : je m'en vais te virer cette saleté de bloc à membrane et poser une simple durit avec un Y, terminé l'usure décuplé du démarreur !  Twisted Evil

Donc, je dois en priorité envisager de pivoter le moteur pour changer les joints (si ça passe), sinon il me faudra le descendre, voire (à ce stade...) déculasser pour nettoyer chambres, conduits, soupapes, et roder ces dernières. Quoi qu'il en soit, c'est un boulot qualifié et je n'ai pas l'expérience. Je suppose qu'avec une tête bien faite, de la méthode, la RMT et le manuel d'atelier (j'ai tout ça, si, si) et le temps nécessaire, je pourrais peut-être.... Mais il y a des gestes et des astuces que je n'ai pas. Alors doute et expectative.... La confier à un "pro" ici ? J'ai pas confiance, sauf à la donner à un spécialiste des motos de cette génération. J'ai peut-être un tuyau, faut voir.


Ensuite, j'ai de menus travaux à faire, mais planifiés sans rapport avec un quelconque mauvais fonctionnement :

- pose d'un radiateur de 1200 XJR, lequel est refait et repeint. Je dois auparavant confectionner des fixations latérales dans de l'alu de 3mm.  I love you
- remplacement du feu AV, dont le cuvelage est abimé (repeint à la peinture alu) et le pourtour un peu piqué. J'ai trouvé un neuf. Vite fait  I love you
- remplacement des caoutchouc qui supportent les compteurs avec des neufs.
- remplacement des caoutchouc de rotules de sélecteur, qui sont déchirées.
- remplacement des joints de visserie de couvre-culasse (traces de suintement).
- remplacement des goujons, rondelles et écrous d'échappement par les mêmes en inox.  I love you  J'ai déjà poli puis traité au Rustol Owatrol les coupelles.
- protection pare-feu au-dessus du haut-moteur. Film or autocollant sous le réservoir en plus du tissu inifugé provenant d'une 1300 XJR injection passé sous les bobines.
- il ne serait pas inutile que je remplace mes repose-pieds... Faut que je vois JML. Immobilisation obligatoire, évidemment.


Finalement, si j'immobilise cette moto, ce ne sera pas pour rien....


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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 9 Mar - 15:56

Et ben , ça en fait des choses à faire.
A ce stade il vaut mieux mettre le moteur à l'établi .
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pascal51



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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 9 Mar - 16:41

salut lonewolf, je vais dire comme cacajou ,lorsqu'il est basculé ,10 minutes aprés il est hors du cadre.
comme tu dis ,une bonne tête et une RTM , je viens de le faire sur la mienne et mon job etait le dépannage d'installation de chauffage et je m'en suis sorti.
j'avoue que cela ma fait peur au début .
j'avais également des résidus dans la trappe de visite du bas moteur et trés peu s'aimantaient.
pour le kilométrage , longue histoire ??? + ou - 35ans ,va savoir??
si tu déculasse ,continu sur les cylindres, j'ai étais étonné par l'usure des segments.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 9 Mar - 16:42

Finalement, je ne suis peut-être pas si crétin qu'on a voulu l'insinuer... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Parce que j'envisage de plus en plus cette possibilité.

Le premier élément, c'est le temps d'immobilisation. Avec un pro, ce sera quelques jours (2 ou 3). Avec moi, même accompagné, ça va être de la formation en direct, en gros au moins deux ou trois semaines de travail (parce que je ne peux pas me libérer entièrement) sans compter les boulettes (j'remonte puis je r'démonte...parce que j'ai oublié un truc, parce que ça passe pas, parce que ça démarre plus...) et les surprises éventuelles (tiens, les patins sont cassants, les chaines de distri sont au bout, la culasse est à rectifier, etc...).

Le deuxième, c'est le tarif. J'ai payé cette machine 11.000 euros il y a 7.700 km et maintenant combien pour cette réfection, avec un "pro" ? 900, 1.100, 1.300, plus ? Ca peut finir par bloquer.

Le troisième, c'est que (si je ne le fais pas moi-même) je ne veux pas refiler ça à n'importe qui. Je cherche sur les environs, pour commencer. Mais la réputation sera plus importante que tout.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 9 Mar - 16:56

@pascal51

Le problème, c'est que si ça continue, c'est tout le moteur qui va y passer ! Shocked Mon problème est : les joints de soupapes. Qu'on pousse jusqu'à déculasser, bon ; je m'en passerais volontiers mais s'il le faut, pour des raisons d'accès, pas le choix. Ceci étant fait, ne pas roder les soupapes serait stupide. Mais je voudrais arrêter là (sauf découverte de dégât en cours ou potentiel).

Et puis cette moto a beaucoup de peps et n'a pas bouffé d'huile pendant 2.000 km, la segmentation ne semble pas en cause. C'est arrivé très vite et elle est montée en flèche sur un intervalle de 2 ou 3.000 km. C'était une machine abandonnée, qui n'avait pas roulé pendant peut-être une décennie, elle était dévorée par l'air marin. Je crois vraiment que l'hypothèse des joints est la plus vraisemblable et de loin.

Une fois cette réfection faite, je testerais la pression d'huile puis les compressions. Avec des soupapes rodées, je serais alors capable d'isoler un problème de segments. Lequel, le cas échéant, devra attendre...
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 9 Mar - 17:00

2 à 3 jours ça me parait court . Même pour un pro .
Le temps de démonter et d’ausculter en détail toutes pièces . Faire une métrologie complète.
Chiffrer et Commander  les pièces .
Tu es parti pour plusieurs semaines .
1300, à mon avis tu es loin du compte. Ce sera juste les pièces , et encore .
Et si je puis me permettre , commence par enlever ton filtre en sortie de reniflard , ça n'arrange surement pas les choses
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