Le Forum du CBX Club de France consacré à la CBX 1000/6
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 Ayéééé, elle arrive !

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pascal51



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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Dim 20 Mar - 18:13

jmlcbx06 a écrit:
@ pascal 51

quand tu deglace tes cylindres tu n'a pas a changer de cotes pour les pistons...
les pistons ne se changent que s'il y a des traces sur les jupes...
par contre il faut changer les axes de pistons ca oui...

a++++

je ne l'ai pas fait non plus!! ,juste déglaçage et segments Very Happy
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jmlcbx06

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Dim 20 Mar - 18:35

et les axes tu les as verifiés.......
pas de traces visuelles et pas de défauts SENTIS au toucher des axes ?????
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Dim 20 Mar - 18:53

Il a raison Jean , sinon ça fait "cloc , cloc , cloc à certains régime
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pascal51



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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Dim 20 Mar - 19:12

cote valeur standart sur les extérieurs et cote limite mais aucunes en dessous , sur le centre ou
travail la bielle.

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jmlcbx06

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Dim 20 Mar - 21:44

la seule cote ou il faut faire attention est celle ou l'axe travail
si traces ou legere difference ....on change tout de suite sans meme aller plus loin ....
mais si on attends d'avoir depassé la cote mini c'est du travail de .......car les axes sont traités...
fils de ... et autres et le traitement juste apres la valeur mini part en ouille... et ....
rebelotte pochette +segments ....travail de .....
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Lun 21 Mar - 9:27

Décullaser, démonter, déglacer...... J'aimerais déjà isoler la cause de cette méga consommation d'huile ... Suspect
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 30 Mar - 21:02

jmlcbx06 a écrit:
allo allo....
j'attends toujours ton appel
essaye de prendre contact avec moi pour ton moteur au plus tot sinon.....
je ne pourrais pas assurer le sav et c'est T.P.T.C
c.a.d Tout Pour Ton ............llllllllllllllll
Bon, j'émerge après une semaine de grippe carabinée... Pas pu rouler. Mais aujourd'hui, quelques bricolages suite à notre appel, voilà où j'en suis :

- Les sorties de cylindres sont grasses dégueu. C'est pas noir sec, c'est gras collant
- les bougies sont huileuses, toutes pareilles (brun marron, huile autour du culot)
- les calottes de pistons, vues par le trou de bougie, sont bien dégueu avec des dépôts gras
- l'intérieur de l'alternateur est sec, les charbons sont longs et en très bon état, les  pistes sont sèches et propres
- l'intérieur du carter de mécanisme d'entrainement est "normalement" huileux, et il n'y a pas de bidule bouchant l'évacuation du reniflard
- les deux coupelles d'entrainement sont superbes, usinées de neuf et sans rayure
- J'ai démonté la visserie de réglage AV de tendeur de chaine. J'ai gardé le petit joint (profil triangulaire) mais je l'ai remplacé par un joint torique neuf. Je verrais bien si ça fuit toujours...
- je dois encore vérifier le cylindre 2, au niveau allumage et arrivée de carburant. Néanmoins, le goujon inférieur n'a pas d'hélicoil (???) et ne tient pas, j'ai une fuite d'huile par le joint d'échappement...


Il me restera à faire un roulage pour vérifier ensuite les compressions, et l'étanchéité au niveau des segments. J'en profiterais pour virer le système d'alimentation par dépression.
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 31 Mar - 5:03

J'ai un peu de mal à comprendre ton cheminement.
Si tes sorties d'échappement, têtes de pistons, bougies , sont grasses, c'est qu'il y a un énorme passage d'huile. scratch
Ça ne sert à rien de tourner autour du pot. Dépose cette culasse .
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moaialoa

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 31 Mar - 11:29

Salut, je suis étonné de l'apparence si "grasse" de l'ensemble, il y a, peut être, plus que de simples joints de queues de soupapes HS. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 31 Mar - 12:07

Peut-être pas .
J'ai aussi eu ce problème et c'était bien les joints de queue de soupapes.
Il ne faut pas oublier que sur ce moteur ça barbote sévèrement au niveau des AAC
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moaialoa

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 31 Mar - 12:38

Je pensais aux guides, mais je peux me tromper car je ne connais pas assez ce moteur (heureusement Very Happy Very Happy Very Happy ) . Ma machine a 42 000 Kms, première main, achetée en 1980, depuis cette date elle ne tournait qu'une fois par an pendant mes congés (Afrique) et j'aurais donc pu avoir le même problème que notre ami. Question Question Question
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moaialoa

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 31 Mar - 12:43

Cacajou, tu viens de le dire, "ça barbote sévèrement", + expérience de la mienne, bref j'ai un peu de mal à comprendre comment ces joints auraient pu sécher en restant quelques années sans "tourner".
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 31 Mar - 14:07

C'est difficile à ce stade d’être affirmatif , ce ne sont que des hypothèses.
Je me base sur les dires de Lone .
Il dit que le moteur démarre bien , qu'il fonctionne bien, et qu'il ne crache pas exagérément au niveau du reniflard.
Ça me laisse donc penser que, pistons , segments et cylindres ne sont pas en cause.

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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 31 Mar - 14:40

Je prends peut-être mes désirs pour des "réalités", mais partant de l'hypothèse que ce seraient les joints de soupapes, il faut pas oublier que la fuite est multipliée par 24 guides ! Ceci expliquant éventuellement le niveau de conso d'huile, une fois que les 24 joints ont lâché...
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 31 Mar - 14:45

Pourquoi 24 ?
12 suffissent . Et particulièrement les admissions
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 31 Mar - 15:46

Bah, ce moteur est un 24 soupapes, et les conditions étaient réunies pour qu'aucun ne reste en bon état après un très long séjour immobilisé.
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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 14 Avr - 20:22

Bon, j'ai réussi à prendre le temps pour faire quelques dizaines de kilomètres et prendre mes compressions. J'ai perdu du temps, je me suis bien brulé les doigts et bien pris la tête, dans l'ensemble. Bref. J'y suis arrivé et c'est pas brillant.... Suspect

cylindre :          1        2        3         4         5          6

pression              6,0      5,5      5,5      6,0      7,5       7,0


avec huile           9,5      7,0      8,0      8,5      9,5       9,0

gain                   3,5      1,5      2,5      2,5      2,0       2,0


J'aurais tendance à en conclure que tous les segments sont usés, et plus particulièrement ceux du 1, dont la pression remonte beaucoup avec un peu d'huile. Ce moteur a probablement beaucoup de kilomètres, avec le risque d'ovalisation, de nécessité de réalésage.... Neutral

Pas de fuite au reniflard et la consommation d'huile semble plafonner entre 2,5 à 3 l aux 1000. Il n'empêche que les joints de soupapes sont surement à changer.
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 14 Avr - 20:31

Effectivement c’est bien bas . Beaucoup de kilomètres , pas forcément .
Cela peut-être le résultat d'une mauvaise utilisation .
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moaialoa

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 14 Avr - 20:53

Une fois de plus je suis étonné . . . . . Selon tes différents posts et vidéos ta machine marche bien voir très bien, seul problème elle bouffe de l'huile et fume comme une vieille Kawa (à froid). Maintenant tu nous sors des compressions abominables ! ! ! ! Avec ce genres de mesure il doit te falloir au moins 30 secondes à "brasser" ton moteur pour le faire démarrer. Es tu vraiment certain de tes valeurs ? ? ? car c'est pas évident de prendre des compressions avec ce type de carburateur dont les boisseaux ne sont pas commandés par câble. Perso, sur ma 450 et / ou 350 je vire les carbus, une fois le moteur à température, pour faire mes mesure. Bon, ok, c'est pas la même chose avec le six Very Happy Very Happy Very Happy
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 14 Avr - 21:08

Oui, ça peut être une utilisation brutale et/ou un manque systématique de chauffe avant d'y aller à fond. Je ne le saurais jamais, mais le résultat est là.
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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 14 Avr - 21:14

Je trouve aussi ces mesures étonnamment basses. Bon, le moteur a eu un peu le temps de refroidir ; mais les mesures avec huile sont pas extraordinaires non plus, donc... Oui, elle marchait plutôt bien, avec régularité et du souffle. Mais elle s'est mise à consommer de l'huile progressivement et continuellement.

Depuis ma fracture et l'arrêt qui a suivi, elle s'est mis à mal marcher et tourne sur 5 pattes (cf ma dernière vidéo, celle ou je filme l'amortisseur).
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Ven 15 Avr - 9:34

J'ai oublié quelques informations.

Les culots de bougies (iridium) sont tous à peu près corrects, brun clair, sauf celui du 1 un peu mouillé d'huile par endroits. Curieusement, la 2 était d'une belle couleur. Par contre, tous les tours de culot et les pas de vis sont bien gras. Je n'ai hélas pas testé les températures de sorties d'échappement.

Le dysfonctionnement du cylindre 2 est peut-être du à un mauvais état des fils de bougies. J'ai remarqué que le branchement entre les fils HT et les capuchons de bougies est assez lache. J'ai "revissé" tant que j'ai pu pour redémarrer et purger mes carbus. Il m'a semblé qu'elle marchait mieux (malgré le joli panache de fumée que mes voisins ont probablement ingurgité....).

J'avais dans le filtre à essence des dépôts pâteux brun rouge qui ressemblent à ces traces de vernis de peinture qu'il y avait juste après le remontage. Par contre, le circuit d'essence ne comporte pas la capsule à dépression, l'écoulement est direct via un té vers les deux groupes de 3 carbus.
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Bobos33

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Ven 15 Avr - 16:53

Bonjour
Avec ce résultat, je pense que le démontage s'impose, cela ressemble étrangement à un moteur en fin de vie.
Après un bon contrôle des pièces, pistons, chemises, soupapes, il est possible de repartir avec une segmentation neuve, un bon rodage de soupapes et une pochette de joints. (solution avec minimum de frais)
Pour une remise à neuf (Prévoir le gros chèque)
Bonne chance, et bonne mécanique, quelques heures passionnantes dans ce moteur.
JP
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Ven 3 Juin - 13:56

Bon, je viens de remporter une bataille contre mon dernier employeur, celui qui m'a planté pendant que j'étais accidenté. Je vais donc disposer dès lundi largement de quoi financer la réfection de ce maudit moteur ! Voilà comment je vois les choses.

D'abord choisir un bon professionnel affuté. Ensuite diagnostiquer l'état par une métrologie du haut et bas moteur. Ensuite, décisions à prendre sur quoi changer et refaire :
- soupapes et/ou guides
- distribution
- planéité et état de la culasse
- état des pistons, segments, alésages
- planéité du bloc-cylindres
- vérification des coussinets
- contrôle des arbres, pignons de boite
- recherche de l'origine de la perte de métal que j'avais constaté par des "morceaux plats" dans le fond du carter : (http://cbxclub.activebb.net/t347-residus-dans-l-huile-de-vidange)

J'espère avoir la bonne approche. Reste à trouver des références fiables et à les solliciter. Pour l'instant, ma culture CBX est assez sommaire, grace au forum et au Club, je ne connais que Baxter Moto (dans le Var), Daniel Jambon (Lyon), Ecko Moto (en Alsace). Si vous avez des conseils, je suis preneur....


Par ailleurs, je me demande si je ne ferais pas mieux d'en racheter une en état collection et de lui coller la carrosserie de la mienne (pour garder la déco bleue).... Suspect
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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Ven 3 Juin - 14:03

Il y a peu notre Ami de Nice avait un moteur complet et neuf à vendre . . . . . presque au prix d'une CBX collection.
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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   

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