Le Forum du CBX Club de France consacré à la CBX 1000/6
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 Ayéééé, elle arrive !

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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 9 Mar - 17:10

Shocked Tu me fais carrément peur, là !!! Tu parles de quelles pièces ? Il s'agit de MO, les pièces sont limitées (24 joints, que j'ai, un joint de culasse, que j'ai, éventuellement une soupape ou deux, voire un patin de tendeur).

Ou alors j'ai carrément pas de chance (distri HS, etc..) et le "moteur garanti" est une vérole que j'aurais du soigneusement contourner.... Evil or Very Mad
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pascal51



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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 9 Mar - 18:24

non, pour te donner une idée , pochette de joint ,joint echappement, prise des jeux pistons chemise et
déglaçage +ou- 360euros.
segments cote 0.25 origine sur commande magasin honda 378 euros !! la c'est moins marrant ,mais on
m'a recommandé origine .
la dessus ,100 euros de peinture restom.
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 9 Mar - 19:30

Moi je te donne un tarif approximatif en cas de réfection totale.
Je ne connais pas l'état de ton moteur.
Comme je te l'ai dit plus haut , c'est la métrologie qui décide .
Ce qui est sur , c'est que quitte à tout démonter autant faire le nécessaire.
Sinon c'est reculer pour mieux sauter . Very Happy
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 9:19

Shocked J'voudrais pas être pénible, mais ma moto, elle marche très bien SAUF qu'elle bouffe beaucoup d'huile. Je ne suis pas parti pour refaire un haut moteur !!! Et puis, si on refait le haut, en plus avec le bilan d'analyse d'huile que j'ai, c'est plutôt le bas qu'il serait important de refaire. Alors bon, j'aimerais rester raisonnable....

Donc je vais procéder aux tests lors d'une mesure des compressions. Je verrais si les segments ont soufferts, ou si les soupapes fuient, et lesquelles. Et j'espère bien que les segments n'ont rien. A ce moment, j'en serais pour le changement des joints et un rodage de 24 soupapes, ce qui sera déjà bien pour l'instant.

Plus tard, on verra pour une vraie réfection, haut et bas moteur. Ce qui normalement aurait du être fait quand je l'ai achetée..... Neutral
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 10:03

Donc tu va déculasser ?
Alors je te donne une combine.
Quand la culasse sera enlevée, tu places les pistons à mi ou 2/3 ou 1/3 de course , comme tu peux car avec 6 cylindres ce n'est pas possible de les placer tous à la même hauteur.
Tu verses environ une hauteur de 5 mm d'essence sur chaque tête de piston et tu attends.
L'essence doit rester au moins pendant 30 minutes .
Si ce n'est pas le cas , c'est que l'étanchéité n'est plus bonne .
Le test de compression , c'est bien , mais si tu as de l'huile autour des segments le test sera faussé car c'est l'huile qui va faire étanchéité. En revanche ça te renseignera bien sur l'étanchéité des soupapes.
Si tu avais un soucis de coussinets, il y a longtemps que tu aurais entendu le vilo claquer des dents   Very Happy
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moaialoa

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 12:00

Salut,
Beau travail et belle peinture, le bleu lui va vraiment très bien. Sympa ta vidéo et celle du Vercors est encore mieux ! ! ! Comme le dit Cacajou, tu ne devrais pas t'en faire pour le bas moteur, par contre, je suis étonné de tes misères sur un moteur ayant à peine 36 000 kms ! ! ! ! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 12:07

Je réédite car notre ami ne semble pas convaincu de mon hypothèse.
Il faut absolument enlever ce filtre que tu as posé en sortie de reniflard.
Pour moi il est responsable d'une grande partie de cette consommation d'huile .
Enfin , je dis ça , je ne dis rien , hein !
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moaialoa

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 12:25

Oui, si il est "encrassé" il peut être à l'origine d'une légère surpression dans le carter moteur . . . . Par principe une mise à l'air doit toujours être "libre". Je me trompe ? ? ?
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 13:27

Ben non , tu as raison . C'est comme la trompe d'éléphant si elle est un peu bouché . Very Happy
D'autant plus que sur ce moteur, cette surpression agit en premier sur les joints de queue de soupapes.
Puisqu'il n'y a pas de dégazage en partie haute moteur.
On en avait déjà parlé sur 3 ou 4 pages , mais ça n'a pas convaincu Lonewolf Neutral
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moaialoa

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 13:41

Oui, je me souviens bien de ton post et de tes "surprises" sur ton moteur. Au passage, félicitations pour ton "écriture", tes passages sont toujours agréables à lire. Mr Honda fait généralement bien les choses, j'ai compris depuis longtemps que le "pire" était bien souvent d'en rajouter. La mode écolo ne fait pas toujours bon ménage avec nos vieux moteurs Very Happy Very Happy Very Happy
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 13:46

J'ai eu le même problème sur une BMW qui éclatait son joint spi volant moteur à cause de ce filtre "tuning" .
Ça fait plus de mal que de bien .
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 14:01

@ Cacajou :

Ecoute, il faut vraiment que tu comprennes que je ne suis pas aussi borné qu'il semble que je le laisse penser. Par contre, effectivement, je peux mettre du temps à me résoudre à certaines situations, ou faits, sans pour autant contester ce qu'on me soumet. Je prends tout ce qu'on me dit, je triture, j'analyse, je soupèse, et j'attends d'être convaincu. Bref.

Merci pour le test de segmentation. Je verrais ça lorsque j'aurais démonté (si c'est moi qui le fait), ça me permettra d'être fixé. Mais très franchement, je ne suis pas persuadé que ça vienne de là car la moto ne consommait quasiment pas d'huile au début ni pendant 2.000 km environ. Par contre, dans les 3.000 km suivants, c'est monté rapidement de 0,6 l/1000 à 2,6 l/1000. J'y vois la dégradation manifeste des joints (je peux me gourer, je sais, je n'ai ni l'expérience de ce type de panne ni celle de mécano).

Par ailleurs, à moins d'une fuite franche au niveau des segments, je laisserais dans l'état. Ce moteur pousse fort, ce que Baxter Moto m'avait confirmé lors de son essai.

Excuse-moi si je persiste, mais le filtre de reniflard, je l'ai testé, vérifié (je viens de le faire à l'instant après t'avoir lu), il ne présente aucun frein à la circulation de l'air. Je veux bien essayer en le virant, mais ça n'a rien changé lors de la pose, je ne crois pas qu'une telle conso d'huile puisse baisser par cet artifice. Mais bon, je vais le faire, et je verrais bien puisque je vais rouler demain et dimanche. J'aurais un résultat sur 600 ou 700 km...



@ moaialoa :

j'ai choisi ce bleu probablement par nostalgie de ma première XJR (volée). Il est calqué sur celui de la GL 1800. J'ai beaucoup contrarié ceux qui préparaient la machine, mais lorsque la peinture a été faite, tout le monde a convenu que ça en jetait. Après, tout est affaire de gout... Mais ça a pas mal surpris. Ceci dit, je reconnais que c'est iconoclaste, ce coloris ne faisant absolument pas "années 80". Je me rattrape en n'apportant aucune grosse modification (fourche, BO, suspensions, roues) Smile
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 14:14

Pardonne moi cette réflexion , mais parfois je me demande si il ne serait pas plus simple de parler philosophie avec une mouette que de mécanique avec un humain .
Un tube reniflard doit être VIDE , je ne peux pas mieux dire . Le débit doit être identique en entrée et en sortie .
Alors même si il te semble ,ou que tu crois, que ton filtre ne présente pas UN gramme de retenu .
Il en a forcement une , sinon ce ne serait pas un filtre .
Enlève le filtre à air de ta moto , et tu verra si ça ne change rien à la carburation .
Je fatigue un peu là Rolling Eyes
Je n’affirme pas que ce soit 100 pour 100 la cause de ta conso , mais ça y contribue largement .
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moaialoa

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 14:49

+ 2 litres en 3000 kms c'est vraiment pas commun, tu dois fumer comme une H2 à froid ! ! ! ! Bref, comme Cacajou, je pense plus à une cause "extérieure" plus qu'à une usure normale de ton moteur. 36 000 kms c'est vraiment rien pour ce moteur.
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 15:49

Ce que je crains c'est que le mal soit déjà fait .
Pour exemple voici deux joints de queue de soupapes
A droite celui qui était monté neuf avant que je ne découvre l'obstruction du reniflard .
A gauche un neuf .
On voit nettement la différence de diamètre.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Jeu 10 Mar - 17:16

Effectivement, si en-dessous de 3.500-4.000 ça va, dès que j'ouvre un peu, je fume comme une 241P lancée à 120 km/h... affraid

Cacajou, je te promets de faire la chasse aux sources de surpression. Pour info, j'ai posé le filtre de reniflard vers 35.000 km, à ce stade elle passait déjà la barre des 2l/1000. Les probabilités sont loin de l'impliquer.

Sur les photos, je pense que mes joints ressemblent - plus ou moins tous - à celui de droite, raboté au point de ne plus avoir de lèvre. Moto stockée très longtemps, les joints ont lâché rapidement dès le retour sur la route. C'est mon hypothèse. Je vais la confronter au démontage...
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 15 Mar - 14:37

Bon, après mure réflexion, j'immobilise cette moto et je décide de faire moi-même les interventions pour réparer cette consommation d'huile. J'imagine que je préfère intervenir directement parce que ma confiance a été bien entamée, sur ce coup.... Je ne sais pas encore si je sors le moteur, ou si je me contente de le basculer. Je vais d'abord effectuer quelques contrôles (compressions) pour voir certaines évidences.

Ce qui est sur, c'est que je vais enlever la culasse pour changer les joints de soupapes et roder ces dernières (si pas pire : sièges, guides, état des AAC et de leurs portées). Ca va me permettre de vérifier l'état global de la distribution, des différents patins et tendeurs, voire des chaines.

Si les tests de compression provoquent des soupçons, je vais aussi devoir enlever le bloc pour une métrologie (ovalisation, vrillage) et voir ce que je dois faire (segments, réalésage, surfaçage). Ainsi j'aurais une meilleure idée de l'état réel de ce moteur supposé avoir (maintenant) 36.600 km, après 7.700 km d'utilisation plutôt précautionneuse de ma part.

Cette moto n'est pas prête de remettre ses pneus sur les routes.... Evil or Very Mad
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pascal51



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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 15 Mar - 17:12



Cette moto n'est pas prête de remettre ses pneus sur les routes.... Evil or Very Mad [/quote]

si tu n'attend pas trop aprés des les piéces détachées , ça va bien et relativement vite.
si tu connait un mécano qui à une boite pleine de pastilles, se serait le top , cela a était mon cas ,je n'avais que
l'embarras du choix.
par contre les ségments origines honda , 6 semaines d'attente.
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 15 Mar - 18:07

Franchement, c'est pas les pastilles qui m'inquiètent !!! D'autant que j'utilise les mêmes sur la XJR et qu'elles sont très faciles à trouver et pas cher.

Par contre, j'ai franchement la trouille de tomber sur des cotes d'usure prononcées d'un moteur qui était plutôt à 128.000 km..... ; et ça, ce serait vraiment l'arnaque totale (queues de soupapes, sièges ou guides, patins, paliers AAC, sinon chemises et segments...). Je suis un peu pressé de voir la gueule des soupapes ; déjà, ça m'en dira long.
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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 15 Mar - 18:48

Ne fais pas les choses à moitié. Tombe le moteur, ouvre le, vérifie tout, pompe à huile coussinets,
distrib évidement, change les segments si nécessaire ou pistons et réalésage suivant l'état et surtout
tous les spi. Cette moto comme toutes les CBX a une bonne trentaine d'années et a besoin d'un coup de frais. Bien sur ça coûte mais à ce niveau il ne faut rien négliger si tu veux la garder longtemps.

Cela dit, j'dis ça j'dis rien, c'est toi qui paye.
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cacajou

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 15 Mar - 18:53

Bien franchement , je crois plus à un moteur resté trop longtemps inactif et les joints de queue de soupape ont séchés .
Vu l'age de la machine ça fait 1000 kms par an. En comptant qu'elle roulait régulièrement , ce qui ne devait pas être le cas .
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dreyer

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mar 15 Mar - 20:35

Je commence à avoir mal au ventre,la mienne est aussi restée longtemps à l'arret avec aujourd'hui 39500 km.J'en ai fait que 3000 depuis l'achat, donc j'ai encore un peu de marge par rapport à tes 700O!

Je te souhaite bon courage,dans quelques semaines, tout ça sera derrière toi! Sad Sad Sad
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lonewolf1300

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Mer 16 Mar - 9:12

buzzer a écrit:
Ne fais pas les choses à moitié. Tombe le moteur, ouvre le, vérifie tout, pompe à huile coussinets,
distrib évidement, (..)

Cela dit, j'dis ça j'dis rien, c'est toi qui paye.  
C'est bien le problème. J'étais censé croire que les choses n'avaient pas été faites à moitié ; j'avais déjà payé pour ça... Neutral
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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Dim 20 Mar - 16:46

lone

je viens de sortir de l'hôpital
tu aurais du me telephoner
j'attends ton appel

a+++++++++
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jmlcbx06

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MessageSujet: Re: Ayéééé, elle arrive !   Dim 20 Mar - 17:39

@ pascal 51

quand tu deglace tes cylindres tu n'a pas a changer de cotes pour les pistons...
les pistons ne se changent que s'il y a des traces sur les jupes...
par contre il faut changer les axes de pistons ca oui...

a++++
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